[python] Python na frontendu, Brython
Ken Mijime
kenaco666 na gmail.com
Středa Duben 20 12:16:47 CEST 2016
Ja súhlasím takmer so všetkým čo si zhruba písal. Tiež nemám JS v láske,
aby bolo jasné, ale triezvy pohľad na vec je že je to hegemón webu.
Nesúhlasím s tým že ľudia nevymýšľajú znova kolo, s každým novým
frameworkom mám práve pocit že je to taká továrnička na kola len sa mení
brand.
Vec na ktorú by som sa sústredil je tá výuka. Čo je jej cieľom? Ukázať
nejaké zaujímavé veci, či dodať študentom praktické znalosti a
informácie? Pri prvej odpovedi sa teda prikláňam k Brythonu, WEB ASM,
Kiwi a čomukoľvek zaujímavému. Pri druhej si proste musíme chladnokrvne
priznať že HTML+CSS+JS je zatiaľ svatá trojica moderného webu, bez
ktorých nemôže byť o žiadnej praxi ani reč.
On 20.04.2016 11:23, Honza Javorek wrote:
> Jinak pridam, ze uzavreny ekosystem jednoho jazyka je uplne beznej.
> Vem si ze pokud chces automatizovat Blender, mas na vyber jen Python
> proste. A nikomu to nevadi, protoze jsou radi, ze ho vubec muzou
> naskriptovat :D
>
> Problem to ale zacina byt, pokud se ten ekosystem dostane do hodne
> sirokeho mainstreamu a je dulezity i pro lidi z jinych oboru v nem
> neco delat, jelikoz je to misto, kde se vyskytuje drtiva vetsina lidi,
> publika, uzivatelu. Tzn. dnes hlavne web a mobilni appky.
>
> H
>
> 2016-04-20 11:18 GMT+02:00 Honza Javorek <mail at honzajavorek.cz
> <mailto:mail at honzajavorek.cz>>:
>
> Ja fakt myslim, ze ten web assembly by mohl neco zmenit, ale
> uvidime. Zase ted na tom FE vidis, co se stane, kdyz lidi
> nedostanou na vyber. JS svet jde strasne rychle kupredu, protoze
> lidi neprepisujou veci z Ruby do Pythonu a z Pythonu do Javy a
> naopak jenom proto, ze pouzivaj jinej jazyk. Vzdycky jsem si rikal
> jakej to ma smysl, kdyz nekdo napise Ruby knihovnu a nekomu jinymu
> se libi, ale nepouziva Ruby, tak ji naportuje jinam. Na webu to
> vsichni proste napisou v JS a jede se dal. Nekomu se to nelibi,
> napise to znova, ale zase v JS, takze nejde jen o prepis, ale je
> tam pridana nejaka inovace nebo jinej pristup. Netristi se lidska
> sila a nevynaleza se znovu a znovu kolo jenom v jiny barve,
> vynaleza se kolo novych tvaru a vlastnosti.
>
> Na druhou stranu je to neprijemny z toho duvodu, ze JS se nehodi
> na vsechno a jakmile vytahnes hlavu z pr... z webu, tak to zacina
> skripat. JS na desktopove aplikace? Jde to, ale je to celkem
> pomaly. JS na tamto, na tohle? Jde to, ale... No a na techto
> oborovych hranicich je to zase velka nevyhoda, ze na webu existuje
> jenom JS. Lidi co pisou Python, protoze delaji nejaky serverovy
> veci, vedecky vypocty nebo skripty do Blenderu, a chteji k tomu
> udelat nejakou blbinku na webu, se musi naucit JS jen kvuli tomu,
> ze nemaji na vyber. Pritom kdyby mohli stejne dobre napsat Python
> nebo jinej jazyk co zrovna potrebujou, tak ten mezioborovy prekryv
> muze byt mnohem vetsi.
>
> Takze to, ze je JS na webu hegemon ma vyhody i nevyhody. Z
> globalniho hlediska se mi libi, ze JS dava lidem "laser focus" a
> muzou se soustredit na reseni problemu a inovaci (otazka je, zda
> to tak doopravdy je?). Na druhou stranu se mi nelibi presne to, ze
> clovek nema na vyber. Jsem zastancem toho, ze na urcity problem by
> se mela pouzit adekvatni technologie. Taky pro maly tymy ktery
> nejedou na microservices (a i pro vetsi tymy co na nich jedou)
> nemusi davat smysl byt polyglotni a psat to v ruznejch jazycich,
> protoze pak ti klesa schopnost udrzovat to a posouvat si mezi
> sebou vedomosti. K cemu ti je kus v super jazyku ktery se na to
> hodi, kdyz clovek co ho napsal odesel z firmy a nikdo jiny to moc
> neumi. Udrzovat svuj stack na jednom jazyku dava smysl. A kdyz 80
> % tvojeho byznysu dava smysl udelat v Pythonu, treba kvuli numpy a
> pandas atd., tak nechces mit 20 % v jinem jazyce. Je to problem. A
> jednoduche reseni zatim neexistuje.
>
> Jinak nejde jen o web. Podobnou situaci mas s mobilnima appkama.
> Na Androidu vstala z mrtvych Java, na iOS mas Obj-C nebo Swift.
> Nejaky reseni existujou (HTML aplikace, ktery jsou na prd, React
> Native v JS, kterej snad nejak funguje a je to horka novinka, Kivy
> ktery nevim jak to vlastne dela, ze to funguje, ale je to taky
> spis asi okrajova vec?), ale pokud do toho chces investovat ve vsi
> vaznosti, stejne to outsourcujes do nejaky firmy, ktera ten Swift
> nebo Javu psat umi. Ale tim, ze existuji aspon castecna reseni,
> ktera nekdo aspon trochu pouziva, tak to neni uz uplne uzavreny
> jak to bylo a pro nejakyho vedce co by si chtel ke svemu pandas
> skriptu udelat mobilni appku v pythonu to reseni existuje, treba
> to Kivy. Na webu tohle zatim porad neni, Brython atd. jsou uplne
> experimentalni haluze, ktery nikdy nepreskocily ani na okraj
> mainstreamu.
>
> Fuj to jsem se zase rozepsal. Co si o tom myslite, krome toho, ze
> jsem blbec co to mel od zacatku psat s diakritikou?
>
> Honza
>
>
> 2016-04-19 14:28 GMT+02:00 Ales Zoulek <ales.zoulek at gmail.com
> <mailto:ales.zoulek at gmail.com>>:
>
> Myslim, ze Honzuv bod 3. v zasade vystihuje podstatu celeho
> problemu. Na jednu stranu se asi neni treba tvarit, ze jeden
> jazyk je vhodny vsude. Na druhou fakt, ze ve vetsine prostredi
> ma clovek vyber z nekolika vhodnych moznosti, na FE to uplne
> neplati neni vubec zdravej.
> A tak vznikaj vsechny mozny coffeescript, clojurescripty,
> brythony. A jak bych si pral rozumnou alternativu pro JS a muj
> vnitrni python-geek by fandil i brythonu, tak nejak mi prijdou
> vsechny vlastne trosku "usmudlany". Jsou to hezky a cool veci,
> ale ...
>
> On Tue, Apr 19, 2016 at 11:35 AM Honza Javorek
> <mail at honzajavorek.cz <mailto:mail at honzajavorek.cz>> wrote:
>
> Ahoj!
>
> Vidíš, a já bych se o tom klidně rád pobavil, v tomhle
> směru se snažím spíš naslouchat, než někomu něco vnucovat.
> Jazyky jsou jen nástroje. Sám JS rád nemám, takže se jej
> zastávám nerad a pohledy jiných na totéž mě celkem
> zajímají. Proč myslíš, že nemá smysl o tom diskutovat nebo
> se o něco snažit? Ale tak zdravím aspoň zpátky! :-)
>
> Honza
>
> 2016-04-19 0:20 GMT+02:00 Jaroslav Vysoký <vysoky at borka.cz
> <mailto:vysoky at borka.cz>>:
>
> Ahoj Honzo!
>
> Několikrát jsem založil koncept odpovědi, a několikrát
> jsem ho zase zahodil s tím, že vlastně asi nemá cenu o
> tom nejen diskutovat, ale možná se ani o něco snažit...
>
> Tak tě aspoň touto cestou zdravím!!!
>
> J.
>
>
>
>
> Dne 18. dubna 2016 23:16 Honza Javorek
> <mail at honzajavorek.cz <mailto:mail at honzajavorek.cz>>
> napsal(a):
>
> Pokud vim, tech pokusu je vic:
> https://github.com/jashkenas/coffeescript/wiki/list-of-languages-that-compile-to-js#python
>
> Nevim, co z toho je nejdal, rozhodne jsem nikdy
> nenabyl dojmu, ze by cokoliv z toho nekdo nekdy
> nekde pouzil mimo experimentalni hrani. Byt tebou,
> zhluboka se nadechnu, zahrimam jedno velke "ach
> jo" a proste to udelam v JavaScriptu, protoze s
> tim budes mit nejmin problemu a pokud to nekoho
> naucis, bude to moct nekdy i pouzit.
>
> Kdybych si dnes delal skladbu jazyku ciste podle
> vyuzitelnosti praxe a jejich zamereni, naucil bych
> se aspon tri jazyky ze tri skatulek:
>
> 1. kompilovane jazyky na vykon programu: c/c++,
> go, rust
> 2. dynamicke/skriptovaci jazyky na vykon
> programatora: python, ruby
> 3. javascript
>
> JS ma dnes pozici, kterou mu nikdo jen tak
> nesebere. Na webu se stava naprostym hegemonem a
> web je momentalne to, co lidi nejvic tahne a kde
> se "dejou veci". Treba az bude hotove
> https://en.wikipedia.org/wiki/WebAssembly, tak
> budeme pro browser kompilovat jakykoliv jazyk, ale
> zatim to moc nevypada.
>
> Honza
>
>
> 2016-04-18 13:22 GMT+02:00 Ondrej Tuma
> <konference at webjet.cz <mailto:konference at webjet.cz>>:
>
> Na tohle by měl odpovědět spíš nějaký
> opravdový front-endista. Dovolím
> si to drze udělat také:
>
> Každý jazyk se hodí na něco. Ano, i v C/C++ se
> píšou webové aplikace,
> sám jsem nějaké napsal. Někdy to má smysl,
> zvlášť když člověk honí
> výkon až na úroveň obvodů. To ale neznamená,
> že se hodí na všechno. V
> případě webových prohlížečů, i .NET resp.
> Silverlight (a nebyl sám),
> uměl pouštět v browseru kód psaný kdo ví v
> čem. Javascript, resp.
> Ecmascript je sice nějak navržený, ale autoři
> webových prohlížečů se
> snaží co to jde, aby uměl dělat pekelně rychle
> zejména to, co se na
> webových stránkách (aplikací) děje. Proto na
> webu vždy bude vhodnější
> to, co tam je nerozšířenější a je pro web
> nějak optimalizováno.
>
> Ondra
>
> V Mon, 18 Apr 2016 13:05:49 +0200
> Jaroslav Vysoký <vysoky at borka.cz
> <mailto:vysoky at borka.cz>> napsáno:
>
> > Ahoj všichni!
> >
> > Kde to jde, používám (hlavně při výuce
> informatiky) Python, takže
> > bych ho rád použil i na frontendové straně
> webové aplikace.
> >
> > Narazil jsem na Brython:
> > http://www.brython.info/index.html
> >
> > Znáte to někdo?
> > Má smysl se tím zabývat?
> > Je to použitelné alespoň cvičně (ve výuce)?
> > Je to použitelné prakticky?
> >
> > Předem díky moc za vaše názory!
> >
> > Jarda V.
>
>
>
> --
> Ondřej Tůma <mcbig at zeropage.cz
> <mailto:mcbig at zeropage.cz>>
> www: http://ipv6.mcbig.cz jabber:
> mcbig at jabber.cz <mailto:mcbig at jabber.cz>
> twitter: mcbig_cz
>
> _______________________________________________
> Python mailing list
> python at py.cz <mailto:python at py.cz>
> http://www.py.cz/mailman/listinfo/python
>
> Visit: http://www.py.cz
>
>
>
> _______________________________________________
> Python mailing list
> python at py.cz <mailto:python at py.cz>
> http://www.py.cz/mailman/listinfo/python
>
> Visit: http://www.py.cz
>
>
>
> _______________________________________________
> Python mailing list
> python at py.cz <mailto:python at py.cz>
> http://www.py.cz/mailman/listinfo/python
>
> Visit: http://www.py.cz
>
>
> _______________________________________________
> Python mailing list
> python at py.cz <mailto:python at py.cz>
> http://www.py.cz/mailman/listinfo/python
>
> Visit: http://www.py.cz
>
>
> _______________________________________________
> Python mailing list
> python at py.cz <mailto:python at py.cz>
> http://www.py.cz/mailman/listinfo/python
>
> Visit: http://www.py.cz
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Python mailing list
> python at py.cz
> http://www.py.cz/mailman/listinfo/python
>
> Visit: http://www.py.cz
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://www.py.cz/pipermail/python/attachments/20160420/f407a205/attachment.html>
Další informace o konferenci Python