[python] Python pro nezačátečníka fyzikálního

Pátek Listopad 10 11:00:12 CET 2017

> Hodně si vážím víceoborových lidí. Nemá to lehký, ofrňujou se nad ním
někdy jak fyzikové, tak programátoři. Přitom, jak věřím, pokrok pochází z
velké míry právě od lidí jako je on.

Přesně! Lidé mezi obory jsou zlato. Žádný ofrňování. Programátory spojují s
“realitou” a neprogramátory se sílou programování. Taky si jich velmi vážím.

Jinak věřím, že řešením těch problémů, jak už naznačil Petr, je kontakt se
světem. Asi nemusíte hned zakládat pravidelné liberecké Pyvo, ale nějaké to
družení nebo práce v týmu napomůže tomu, aby se lidi obrousili v
individuálních návycích a posílili v těch, které posilují
čtení/spravovatelnost kódu.

Vlastně chápu, že nepotřebuje moc z těch technik, o kterých píšeš, protože
ty jsou primárně o tom, aby se dal kód za nějaký čas udržovat, ideálně více
lidmi. On je sám a kód stejně brzy zahodí. Otázkou je, jestli vlastně to,
že nepoužívá pokročilé techniky, není v důsledku v jeho případě ekonomicky
nejlogičtější :) Zaměřil bych se tedy na to, co mu muže urychlit a usnadnit
práci - knihovny, standardní knihovna, “with” kontexty, atd.

Honza

On Thu, 9 Nov 2017 at 23:11, Petr Messner <petr.messner na gmail.com> wrote:

> Ahoj!
>
> Tvůj popis mě docela zaujal a rád bych viděl, co jsou ty prohřešky a
> berličky :)
>
> Potenciál jazyka i ekosystému bohužel používá v malé míře.
>
>
> Tohle se podle mě do hlavy dostane spíš kontaktem s dalšími lidmi než
> samostudiem čtením něčeho. Tak snad aspoň ví o Jupyteru :)
>
> Trochu s tím zkušenost mám, hlavně z aktivit okolo pyladies.cz. Nejlépe
> mi fungovalo sejít se a posunout dotyčného/dotyčnou blíže k řešení
> aktuálního problému, který zrovna řeší. Předpokladem tedy je, že existuje
> nějaký problém, který je dotyčný student motivovaný řešit (např. dodělat
> django web tutorial, pomocnou aplikaci do práce apod.) a že jsem schopen ho
> posunout. Často stačí jen poslat správný odkaz (holt i u otázky na
> StackOverflow je potřeba vybrat správnou odpověď, úplný začátečník se
> ztratí i tam) a vysvětlit nějaké základy - ale hodně stručně, např. na
> vysvětlení co je to http by vám měla stačit jedna minuta, jinak jdete moc
> do hloubky a nebo to třeba ani sami moc nechápete :) Zrovna u fyzika by
> mělo být výhodou, že věci jako čtení a pochopení delšího abstraktního textu
> v angličtině nebudou problém.
>
> U takovéto pomoci začátečníkům a lidem co nejsou primárně programátoři
> (tj. nebavím se zde o klasickém formálním vzdělávání) se kloním k tomu
> nedělat dopředu nějaký dlouhý teoretický výklad - memorování design
> patternů, solid principles... - ale nechat člověka něco dělat a jen udělat
> "boží zásah" ve správnou chvíli :) Tím myslím, že se něco rozbije, tak
> přijdu, vysvětlím proč se to rozbilo a co dělat, aby se to příště nerozbilo
> znovu. To je totiž naše (moje, tvoje) skutečná hodnota, že známe
> souvislosti a koncepty okolo toho, o kterých ten začátečník ještě ani neví,
> že existují.
>
> Nějaké prohřešky proti návrhu, stylu... nevím, spíš záleží, o co konkrétně
> jde. Možná si zkus představit, že místo v Pythonu budeš programovat v
> Javascriptu nebo C#, prostě v něčem o trochu jiném, co úplně neznáš, asi
> taky budeš dělat nějaké prohřešky proti návrhu a stylu :) A kolik z nich
> bude "kosmetických", kolik z nich takových, že by nebyl dobrý nápad na tom
> stavět projekt s roky vývoje, ale jinak ok. Všechny ty design patterny a
> principles, vlastně úplně všechno od assembleru přes OOP po nejnovější
> letošní reactive framework, jsou jen reakce na to, jak se to dělalo dřív o
> trochu hůře. Úplně vědu bych z toho teda nedělal, no tak to ten člověk holt
> dělá o trochu hůře, tak, jak se to dělalo už dřív :) Zase pokud je někdo
> ten typ softwarového inženýra, co si všude musí nacpat DI kontejner,
> pětivrstvou hiearchii výjimek a dvacet entit, tak bych někdy preferoval
> možná i ten primitivnější přístup :)
>
> Bylo by fajn, kdyby existovala nějaká online platforma, kde se nějaký
> mentoring může dít. Zatím to může být Facebook a nějaká skupina typu
> https://www.facebook.com/groups/PyWorkingPraha/ anebo přidružená
> obtýdenní setkání https://www.meetup.com/pyladiescz/ Ideálně kdybychom se
> mohli setkat i na Pyvě.
>
> Petr M.
>
> Dne 9. listopadu 2017 21:19 Vláďa Macek <macek na sandbox.cz> napsal(a):
>
>
>> Můj kamarád, fyzik v AV, který se dříve více věnoval počítačům, začal
>> samovolně před lety používat Python k modelování chování materiálů.
>>
>> Teď mi program ukázal. Má už docela velký skript, řadu nevyhnutelných
>> prohřešků proti stylu, patternům a dobrému návrhu. Nejedná se o dlouhodobý
>> týmový software, jaký je u nás běžný. Za půl roku se vytěží a zahodí
>> (vyjma
>> případné nutnosti replikovat výpočet v budoucnu).
>>
>> Vyřešil potichu spoustu záseků, zkopíroval do kódu řadu polynomů z
>> Wolframu, žije s předsudky, které samotáři často slouží jako berličky
>> apod.
>> Potenciál jazyka i ekosystému bohužel používá v malé míře.
>>
>> To je všechno pochopitelné.
>>
>> Hodně si vážím víceoborových lidí. Nemá to lehký, ofrňujou se nad ním
>> někdy
>> jak fyzikové, tak programátoři. Přitom, jak věřím, pokrok pochází z velké
>> míry právě od lidí jako je on.
>>
>> Kdyby navštívil školení pro začátečníky, bude tam ze 3/4 sedět zbytečně.
>> Ve
>> snaze mu pomoct do budoucna jsem nejdřív poradil přečíst poctivě Python
>> Tutorial, který ho nasměruje ohledně jazyka a taky číst kód dobrých
>> vývojářů, aby nasál strukturování, zapouzdření, důležitost dobrých
>> datových
>> typů, patterny a anti-patterny, ...
>>
>> Ale tohle je laciná rada.
>>
>> Rád bych se zeptal, zda má někdo z vás za sebou podobnou snahu pomoct
>> kamarádovi v podobné situaci. Pokud jo, jak jste postupovali?
>>
>> Díky!
>>
>> --
>> : Vlada Macek  :  http://macek.sandbox.cz  : +420 608 978 164
>> : UNIX && Dev || Training : Python, Django : PGP key 97330EBD
>>
>> _______________________________________________
>> Python mailing list
>> python na py.cz
>> http://www.py.cz/mailman/listinfo/python
>>
>> Visit: http://www.py.cz
>>
> _______________________________________________
> Python mailing list
> python na py.cz
> http://www.py.cz/mailman/listinfo/python
>
> Visit: http://www.py.cz
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://www.py.cz/pipermail/python/attachments/20171110/e75fd3aa/attachment.html>